0. 들어가면서
우선 다른 분들의 이해를 돕기 위해 이 그리드가 뭔지를 간단히 설명하자면..
쉽게 말해 P2P 입니다.
무언가 자료를 원하면 그 자료를 이미 가진 사람들이 십시일반 해서
한 사람에게 자료를 모아주는 계나 품앗이 같은 기능을 합니다.
금번 두분의 글에 나온 동영상 서비스의 경우,
첫 시드로 pino의 서버에서 데이터가 가긴 하지만
부하가 많이 걸린다 싶으면 필요한 데이터를
기존에 이미 받아놓은 클라이언트(유저의 PC에 있는)들을
섭외해서 거기서 데이터의 전송을 하도록 지시를 내립니다.
1. pino 및 원 로오나 님의 글에 대한 인상 (내용)
spatialguy 님도 처음 게시물에서 말씀하셨던 바와 같이
>서비스를 이용할때에만 그리드 딜리버리를한다고 써 있다.
>게다가 하드디스크의 여유가 있을 때, 그리고 업로드 대역폭에 여유가 있을때만 사용한다고 한다.
>그리고 이용했던 데이터의 일부만 사용한다고 한다.
법적으로 보면... 약관엔 아주 모호한 내용이 적혀 있습니다.
'서비스를 이용할 때' '하드디스크의 여유가 있을 때' '업로드 대역폭에 여유가 있을 때'
1) 서비스를 이용할 때 라는 말을 볼까요.
뭐가 서비스를 이용할 때일까요?
제가 생각하는 최악(?)의 경우는 'pino.exe'가 떠있는 상황'을
서비스를 이용한다는 정의로 쓰는 경우입니다.
즉, pino 가 실행중이라는 것은 pino의 서비스를 받고 있는 상황이다....
라고 정의할 수 있다는 것이지요. 아니라고 할 수도 있습니다.
약정 원문에 있듯 소프트웨어 와 서비스 라는 말을 구분해서 사용하기 때문에
그 부분에 대해서는 좋게 해석하자면
- 사용자가 pino 로 동영상을 보거나,
- pino 동영상 플레이어가 뜬 웹브라우저가 실행중이거나,
- pino 를 제공하는 서비스 업체에 브라우저로 로그인을 건 상황이거나
어느 종류든 '서비스를 이용하는' 것으로 간주해서
그 기준에 따라 사용자의 리소스를 활용할 수 있겠지요.
하지만 어쨌든 우리는 그 기준이 무엇인 지를 모릅니다.
그래서 찾고 찾아 보니 안내공지가 있더군요.
' 5. 한번 설치된 Pino는 tv팟의 모든 영상을 재생할 때 작동하오니 오해 없으시길 바랍니다.'
유사 한 예전 글의 스샷에는 없었는데 계속 문제가 되니 추가한 것 같습니다.
지금 확실히 그런지, 앞으로 업그레이드에서 유지될 부분인지도 모릅니다.
그런데 왜 그 서비스를 이용할 때 만 쓰이는 SW가
부팅때 부터 올라와 있는 것인지 참 의문입니다.
2) 다음으로 '하드디스크의 여유가 있을 때'
사실 위의 말장난 같은 서비스 운운 부분은
보통 업체들이 법적인 분쟁이 일어났을 때를 대비해서
당연한 말을 당연하게 명시하는 수준에 가깝기 때문에
('이 소프트웨어는 실행 하여야 기능을 이용할 수 있습니다.' 라는 표현 처럼 들리는)
저는 명확한 규칙이 없는 한 실행 되면 '언제든 무슨 일이든 할 수 있을 것이다'라는
각오(?)를 하게 됩니다.
그럼 개인이 자진해서 돌리는 P2P나 좀 오래 나와 있어서 어느정도 자리를 잡은
그리드 계 서비스들을 보면 어느정도 쓸 지에 대해 사용자가 적절히 컨트롤 할 수 있도록
메뉴가 있습니다.
업로드 다운로드의 대역폭이나 캐쉬가 잡히는 공간의 영역 등..
pino 를 보면... '하드디스크의 여유가 있을 때' 라는 표현에 대해
(제가 설치를 하고 싶지는 않기 때문에 세부 메뉴에 대해서는 모르겠습니다.
그런게 없다면 정말 난감한 SW 이고, 있다면 그나마 다른 서비스들에게서
보고 배운거라도 있다는 뜻이겠지요..)
약관에 의거하자면 '기본적으로 인터넷 익스플로러의 Temp 폴더를 사용해 인터넷 옵션에서 설정된 용량만 차지합니다.'
라고 되어있습니다.
제가 정비하는 PC들은 기본 익스 템프 폴더는 60~80MB 만 잡아놓습니다.
(대부분 업무용 PC들이기 때문에 이 정도 만 해도 충분합니다.
게다가 요즈음 대용량 파일 다운로드 서비스는 별도의 기술을 사용하기 때문에
무식하게 웹브라우저를 통해 몇백메가 파일을 통째로 받는 경우는 거의 없습니다.)
하지만 그러지 않은 PC들을 보면 해당 HDD의 크기에 따라
기본으로 잡힌 1000 MB 이상의 폴더세팅을 그대로 놔두고 쓰는 사람이 부지기수 입니다.
그리고 여기 쌓인 pino의 캐쉬가 어떤 조건에서 삭제되는 지에 대해서도 모릅니다.
FAQ를 보자면, (두려운 상상입니다만) 아마 pino 자체에서는 캐쉬를 삭제하는
기능이 없을 지도 모릅니다.
캐쉬의 삭제는 브라우저의 템프폴더 내용 삭제하는 법을 알려주고 있더군요.
하드 최소 얼마 남았을 때 캐쉬를 더 늘리지 않는(또는 삭제하는)지에 대해서는 역시 기준을 알 수 없었습니다.
3) 그 다음으로 '업로드 대역폭에 여유가 있을 때' 에 대해서는
정말 아무런 기준도 없고 조정할 수 있는 내용에 대해 알 수 없었습니다.
위의 내용으로 보자면 이제까지 그리드에 데였던 분들이
그리드 기술에 대해 어떤 생각을 가지는 지 알고 있다면
원래 pino에 불만글을 쓰셨던 분의 글이 심하다고 생각하지 않을 것입니다.
이상으로 pino 및 pino에 대한 불만글 의 인상이나 평가에 대한 내용을 썼습니다.
2. 다음으로 spatialguy님의 글에 대한 내용입니다.
1) 인상
우선 남의 블로그에 다짜고짜
jinaida 2009/07/20 14:08 스샷 한장말고 정확한 근거와 자료를 올리시죠
라고 올린 인간은 매우 거만하지만 그냥 그걸로 끝났으니 상관하고 싶지 않고,
그 다음으로 'spatialguy'님의
spatialguy 2009/07/20 14:18 근거가 필요할것 같은데요.
까지 만 해도 그냥 그럴 수 있지 싶은 정도 였습니다.
그런데 트랙백에서 갑자기 강도가 쎄지시더군요.
> 적절한 근거좀 대면서 설쳤으면 좋겠다. 2009/07/20 21:51
> 우리나라 학교에서 글쓰기 공부를 제대로 시켜주지 않으니, 이런 뻘글이 넘쳐나고 있는거다.
> 아예 감정의 의존해서 호도를 하던가.뭔가 있는 척 하려면, 제대로 근거를 대고 까던가.
> 도대체 저 글의 어디에서 "그리드 딜리버리로 컴퓨터 자원을 훔쳐가고 있습니다."의 근거를 찾을 수 있단 말인가.
이미 이 단계에서 사실 위의 덧글을 단 사람(jinaida)과 같이 그냥 상종하고 싶지 않았습니다.
뭘 그리 잘 아는지는 몰라도 이렇게 싸가지 없이 글 쓰는 사람과
엮이고 싶지는 않았거든요.
(하지만 포스팅이나 덧글을 읽다 보니 첫인상과 달리 의외로 진지하고 성실한 사람 이라고 생각했습니다.
내용에 대해서는 아래 언급하듯 동의 하기 힘들었지만)
2) 글의 내용
게다가 글의 내용을 보자면 그리드 기술에 대해 어느정도 아는 것도 같고
네트워크나 웹기반에 대해 일도 하는 사람 같은데...
일부러 테스트를 어설프게 해서 pino를 호도하는게
- 그쪽 업계 사람이라서 팔이 안으로 굽다보니 그런건가?
- 흔히 보는, 개발자 아닌 사람이 IT기술에 불만을 이야기 하면 밟아버리려는 류의 개발자인가?
- 그리드가 움직이는 방식에 대해 모르는 사람인가?
같은 느낌을 받았습니다.
물론 1)에서 이미 선입견이 '무례한 사람'으로 찍혔기 때문에 그렇습니다.
그 글에는 pino가 무엇인지 그리드가 무엇인지에 대한 내용은 사실 전무하고
일반사용자가 보기에 뭔가 전문적인 프로그램과 절차로 테스트를 하는 것 처럼 보였습니다만
p2p에 대해 아는 사람이라면 그렇게 테스트 한걸 제대로 테스트라고 하지는 않을겁니다.
우선 그 글에는 PINO에게 얼마만큼의, 어떤 캐쉬를 먹였는지에 대한 내용이 하나도 없습니다.
제가 테스트 한다면 첫째로
pino 를 통해 무엇인가 동영상을 플레이 시키면서
어떤 영상을 받는데 전체 용량은 얼마 정도가 DN 되었으며,
그 총 플레이 시간 중에 나로부터 몇 개 ip들로 얼마정도의 업로드가 발생되었다.
는 내용이 우선 나와야 합니다.
위에 첫 문단에 밝힌 그리드/p2p의 원리와 통하는 것이지만,
땔감이 없으면 불은 타지 않습니다.
더구나 p2p쪽이라면 캐쉬 공간 허용한도에서
쓸데없는 데이터도 쌓아서 넘기고 하는 일을 하지만,
보통 그리드로 작동되는 동영상 서비스는 그래도
사용자가 원해서 받은 캐쉬에 대해서만 업로드를 하니까요.
테스트하느라 뭔가를 받았다고 칩시다.
이 영상이 정말 인기가 없어서 다운 받는 동안 아무도 동시에 본 사람이 없다면
받는 동안 업로드도 시들할거고, 당연히 그 후 아무리 이 캐시를 가지고 있어도
자리 만 차지할 뿐 업로드는 발생하지 않을 것입니다.
그리고 동영상 받을 때 발생하는 업로드 보니까 대략 이정도 인기있는 동영상인데
이 캐쉬 가지고 테스트 해보겠다... 정도의 이야기는 나와주어야 합니다.
제가 pino를 설치하고 아무 것도 플레이하지 않았다면
당연 캐쉬에 아무것도 쌓이지 않았을 것이고
트래픽 역시 발생하지 않을 것입니다.
너무 당연한 일이기 때문에.......
이것을 적절한 근거라고 주장하는 사람이 좋게 보이겠습니까?
그 뒤에 쓴 스타크래프트 동영상 관람의 글도 마찬가지 입니다.
pino로 동영상을 보면 당연히 트래픽이 발생합니다.
다운로드를 받으니까요.
그러나 문제가 되는 업로드 트래픽은 어떤지에 대해 전혀 언급이 없습니다.
pino가 얼마나 많은 사람들이 쓰는지 모르고,
그 동영상을 얼마나 많은 사람들이 동시시청하는지 모르겠습니다.
그렇기에 테스트 케이스를 찾아 그 인기동영상이 어떤 상태이고
어느 경우 어떤 트래픽이 발생하더라 정도 나와주어야 하지 않을까요.
(사실 블로그에서 그런정도 바라지도 않습니다.
하지만 근거를 이미 표방하고 나온 분의 글이니 기대치는 있었죠.)
이게 pino라는 프로그램의 로드 테스트의 결과보고이고 제가 그분 상급자나 지도교수라면
"그 프로그램 돌려봤더니 로드가 안걸리네요 라니,
자넨 (1) 이 프로그램의 목적이나 작동원리에 대해 이해를 못하고,
(2)테스트 조건을 특정하지도 못했고, (3) 테스트 표본수도 부족하군.
자네 말대로라면 이 프로그램을 왜 쓴단 말인가. 작동도 안 하는데."
라고 이야기 했을겁니다.
이 글이 근거가 된다든지, 자세히 알아봤다든지, 팩트를 보여줬다고 옹호하는 분들이
저는 더 이상하게 생각됩니다.
....
...
..
.
그냥 이상으로 글 마치겠습니다.



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덧글
리사 2009/07/21 03:53 # 답글
제가 제일 궁금했던게 영상을 보면서 동시에 얼마나 업로드 되는가 였어요. 와이브로 사용자에게는 PINO가 정말 치명적이죠. ㅋㅋ
JOSH 2009/07/21 10:52 #
그리고 다른 문제라 굳이 언급하지 않았지만해당 동영상 자체가 법적인 문제가 발생할 경우
pino 사용자는 졸지에 같이 유포자로 걸려들어갈 수 있습니다.
현재도 p2p에서 단속되는 사람들을 보면
다운중 업로드로 해당자료의 전송에 일조를 했기 때문인 이유입니다.
제네릭 2009/07/21 07:48 # 답글
제가 생각하던 것을 대신 적어주셨네요. ㅎㅎ pino테스트도 세세하게 되지 않았을 뿐더러, 글의 어투도 그렇고요ㅎ
2009/07/21 08:04 # 답글
비공개 덧글입니다.
JOSH 2009/07/21 10:50 #
팩트란게 있지만 그 팩트를 그 자리에 얹어놓는 것은 인간의 선택이니까요...오죽하면 통계를 공부한 친구가 통계란 결과를 조작하기 위해 하는 것이다 라고
까지 불평을 하기도 했습니다.
얼마전에도 동성애물의 도서관 상영에 대한 글들이 달린 적이 있는데
거기서도 객관과 주관 사이의 혼란이 심했었습니다.
2009/07/21 09:26 # 답글
비공개 덧글입니다.
JOSH 2009/07/21 10:47 #
그렇진 않습니다. ㅎ
긁적 2009/07/21 09:28 # 답글
원글을 쓰신 로오나님이 자신의 잘못을 인정하고 사과하시는 모양새인데, 이런 글이 올라오다니 유감스럽습니다.문제가 되는 사항은 pino가 정말로 시스템의 자원을 지나치게 소모하기 때문에 사용자의 컴퓨터에 피해를 주느냐, 주지 않느냐입니다. 그러나 적어도 동영상이 플레이중이 아닐 때 pino는 네트워크 자원을 사용하지 않은게 확실하지요.
또한 제가 보기에는 spatialguy님의 테스트에 이상이 없습니다. 우리가 테스트하는 목적은 'pino가 사용하는 시스템 자원의 양'을 아는 것이지, 'pino의 모든 작동'을 아는 것이 아니기 때문입니다. 그러나 JOSH님께서 제시하신 테스트는 'pino의 작동 중 다수'을 파악하는 것을 그 목적으로 하고 있습니다. 모든 작동을 요구하는 수준이 아니라 할지라도, 지나치게 과한 요구를 하고 있는 것으로 보입니다.
무엇보다 제대로 테스트하는 방법을 아신다면, 반박하기 전에 제대로 테스트 하고 반박하시는게 가장 좋을 듯 합니다.
JOSH 2009/07/21 10:39 #
그건 로오나님과 spatialguy님의 관계일테고 그 두 글을 읽은 사람들에게어떤 영향이 갈지는 뭐 이미 역사가 이루어진 후이지요.
아마 위에 글에 약간 이해를 못 드린 것 같습니다만,
저라고 pino가 어떻게 움직이는지는 모릅니다.
그리고 글에 쓴 대로 주요 기능에 모르는 부분이 있고,
알려주지 않은 부분, 설정할 수 없는 부분이 있습니다.
제 생각에 이것은 당연히 유저 입장에서는 자기 방어를 할 수 있는 부분입니다.
유저가 아무 생각 없이 설치해도 괜찮아. 뭔 짓을 하는지 잘 몰라도 괜찮아 하고 놔두면
이번 DDoS 공격때 처럼 큰 우를 범할 수 있기 때문에 오히려 보안관계는
더 날카롭게 반응하고 더 까다롭게 생각해도 좋다고 봅니다.
그리고 spatialguy님의 테스트에서 중요한 빠진 점은
설치하고 -> 리붓하고 그 후 pino가 뭔 짓을 하는지에 대해 검사하자면
테스트 케이스를 나눌 수가 없는 부분이 생깁니다.
위에 말씀 드렸듯이 누군가 수요가 있고 이쪽에 공급이 가능한 상황에서
pino가 '언제' '어떻게' 움직이는지를 알 수가 없다는 것이죠.
단순히 트래픽이 발생 안한다면 위에 쓴 대로 줄 것이 없어서
트래픽이 발생 안하는 상황과 구분이 힘듭니다.
제가 말씀드린 방법론은 그저 논리에 따라 원칙적으로 말씀드린 것입니다.
원래 히든되어있는 프로세스를 밝혀내기 위한 리버스엔지니어링이나
로드테스트, 버그테스트를 위한 케이스 작성은
천재적인 직관으로 포인트를 집어내는 부분도 있겠지만
어떻게 더 고민하고 성의있게 모든 경우에 대한 검사 케이스를 만드냐에
달렸다고 생각됩니다.
그리고 (역시 위에 썼지만) 전 굳이 그렇게 까지 할 필요가 없다고 생각합니다.
기소장을 작성하는 것도 아니고, 이미 그리드 라는것 자체가
사용자의 리소스를 잡아먹는 것도 사실입니다.
spatialguy님의 글은 과격한 효과를 노리셨는지 처음부터
"그리드 딜리버리로 컴퓨터 자원을 훔쳐가고 있습니다."의 근거를 찾을 수 있단 말인가.
라고 쓰셨지만 이미 그건 서비스업체 측에서 어떤 프로그램이라고 밝힌 바이고
언제 어떤 상황에서 얼마만큼 리소스를 쓰는지에 대한 부분이
이번 논란의 주요부분이라면 주요부분 일 것인데
그걸 일개 유저인 로오나님이 새삼 밝힐 의무는 없습니다.
옵트 인과 옵트 아웃의 문제이겠는데,
이 부분에 논란이 되고 유저로부터 문제제기가 되면
그걸 밝히고 명확히 하는게 아쉬운 쪽은 서비스 제공업체 측입니다.
chatmate 2009/07/21 13:01 #
> 그러나 적어도 동영상이 플레이중이 아닐 때 pino는 네트워크 자원을 사용하지 않은게 확실하지요.JOSH 님의 본문 내용은 '그것이 확실한지 아닌지 spatialguy 님의 테스트만으로는 알 수 없다'라는 내용이지요.
oracle 2009/07/21 09:32 # 답글
로오나씨의 글에대해 그런 반응이 나온건, 처음 글이 '동영상을 보고 있지 않은데 부팅 직후부터 상주하면서 네트워크에 접속해서 자원을 소모한다. 이것은 설치때에 전혀 공지되지 않았다. pino 나쁜놈' 라는 부분에 집중되어 있었으며, 특히 댓글들이 이부분에 집중해서 비난을 했기 때문이지요. 지금 글은 처음 글의 반도 안되는 전혀 다른 글이었습니다.그러니 '근거를 제시해 주세요' 라는 것은 부팅 직후부터 동의없이 무조건 네트워크 자원을 소모한다는 주장에 대한 부분입니다. 물론 말씀대로 트랙백한 글도 도발적인 제목에 비해서는 완벽한 글은 아니라고 보입니다만, (급하게 작성된 인상을 받았습니다) 너무 비난 일색이라서 조금 브레이크가 필요하긴 했습니다. 그 비난도 과거의 경험에 기반한것이겠지만...
물론 저는 pino 안깔았지만요. ;;;
JOSH 2009/07/21 10:47 #
원래 첫 글을 보긴 했는데 그 글을 보고도 전 크게 문제가 있다고 생각하지 않았습니다.우선 제 입장 자체가 그리드에 대해서는 이용자들도 제대로 알고 써야 한다고
생각하기 때문이긴 한데...
자의로 리소스를 셰어하는 p2p를 까는 경우라면 모를까
동영상 다운로드에서 예상치 못한 업로드를 하게 되면 기대했던 상황과 엇나가서
많이 방어적이 되지요.
위에 썼듯이 첫 spatialguy님의 덧글이나 거기에 대한 로오나님의 댓글 양쪽이
딱히 문제가 있었다고 생각하지는 않습니다.
다만 유저가 이의제기를 하는데 있어서 전문적인 수준의 지식이 있어서
'누군가'를 흡족하게 해야한다고 생각하는 경향에 대해서는 옳지 않다고 생각합니다.
작은소망의아스카 2009/07/21 09:45 # 답글
음.. 제가 spatialguy 님에게 메모리 상주 관련 해서 댓글 적고 난이후에.. 로오나님의 글이 좀 수정된것을 알기 때문에 좀 묘하네요 ㅇㅅㅇ;로오나님의 글은 oracle 님 말처럼 무조건 나쁘다는 뉘앙스가 있었지만..
spatialguy 님의 글도 네트워크 자원에 대해 딱히 꼬집지 않고 무조건 근거를 대주세요
라는 글을 쓴건 다분히 시비가 붙었을 가능성이 있었다고 생각합니다..
spatialguy 님이 댓글에 화가 나더라도 차분한 토로 글을 반박했더라면..
좋았을텐데 말이죠 ㅇㅅㅇ;;
JOSH 2009/07/21 13:36 #
글은 말과 달리 어감을 잡기가 힘드니 난감한 면이 있습니다.제 글도 좀 무미건조 하다 보니
내용만 보면 자칫 너무 따지고 달려드는 투로 오인 받는 경우도 많습니다.
정작 저는 어눌해서 천천히 쓴건데...
개발자들은 밤 중 어느때 갑자기 각성상태에 들어가는 경우가 있는데
(절대 낮에는 찾아오지 않는 듯) 그때에 민감한 일이 겹치면
신경이 예민해서 확 하니 내달리는 경우도 있어요.......
야근 + 야근 + 커피^커피 + ∞쪼임 의 효과일 수도 있고...
작은소망의아스카 2009/07/21 13:52 #
음... 제경우는 사이버대학교 웹개발쪽인데...입사 2달정도는 말씀하신것과같은 늦은 퇴근을 했는데..
총장님 지시로 6시에서 7시 정도 이후에 특별히 중요한 사정이 있을떄만 남고
안그런 경우에는 퇴근해야되는 분위기라..
안그럼 총장님이 이사장님에게 깨지시기 때문에..
음.. 뭐 연구실에서 답글 단다는 말로 봐서 확실히 각성해서 확 달리신거 같긴해요 ㅇㅅㅇa
2009/07/21 13:40 # 삭제 답글
비공개 덧글입니다.
JOSH 2009/07/21 13:59 #
감사합니다.올리신 분이 누군지는 히든하고 내용은 밝히겠습니다.
=============================================
"그런데 왜 그 서비스를 이용할 때 만 쓰이는 SW가
부팅때 부터 올라와 있는 것인지 참 의문입니다."
서비스에만 이용하는 sw가 부팅때 올라와야 하는 이유는
동영상을 보는 시점에 해당 SW를 실행할 수 있는 방법은 ActiveX 밖에 없어서 입니다.
하지만 ActiveX를 설치하게 하는 것이 더 좋지 않은 선택이라고 생각해서
부득이하게 그런 방법을 택했습니다.
그리고 설치 시 ActiveX를 이용하는 것은 tvpot에서 ActiveX를 이용하는 것이 아니고
설치를 위해 ActiveX를 이용 하는 것입니다.
ActiveX를 통하지 않고 SW를 다운받아 설치도 가능합니다.
궁금증이 풀리셨길 바랍니다. ^^
이엘 2009/07/21 14:26 # 답글
비공개덧글이 가관이군요...Pino개발 관련된 분의 덧글같은데..
ActiveX에 대해서 말이 많으니
아예 백그라운드 프로세스로 상주시켜버릴 생각이었다는건가요....
이건 뭐 조삼모사도 아니고...
ActiveX는 그나마 브라우저가 실행될 동안만이라도 움직이는건데
ActiveX 쓰지않을려고 바이러스처럼 조건트리거에 반응하게 만들어 놨으니..
개발자들이 정말 개념이 있는건지....
키넷 2009/07/21 22:08 #
키보드 보안 프로그램이라고 돌아가는 효과도 없는 녀석들 차라리 부팅시에 프로세스에 올라와서 메모리 점유하다가 특정 페이지에 들어가면 브라우저에 상관없이 작동되는 방식이라면 좋겠습니다. 뭐가 문제죠.
JOSH 2009/07/22 01:01 #
문장이 꼬여 있어서 (약간의 오타가 있는 듯) 제가 이해하는 바를 쓰자면- 키보드 보안프로그램은 효과도 없는데 부팅때 부터 올라와서 메모리 점유한다.
- 차라리 이것도 특정 페이지에 들어가면 작동되도록 하면 어떠냐 .
- 그럴진데 pino도 지금 키보드 보안 프로그램 처럼 부팅때 올라오면 좀 어떠냐.
라고 묻고 싶으신건가요.
정리맨 2009/07/21 19:08 # 삭제 답글
spat이란 분의 글, 원문이 수정되었기 때문에 지금 극성빠들이 '왜 말투 가지고 시비셈?' 이러고 있는데, 이 글 꼭 한번쯤 읽고 갔으면 좋겠네요. 트랙백에도 하나 올라와있네. 개념없음, 이라는 닉네임 쓰는 주인장. 아무리 근거가 옳다고 해서 상대에게 욕을 해도 괜찮다는 비상식을 가진 사람이 너무 많은 것 같습니다. 어떤 나사 빠진 사람은 이공계 운운하고 있고.
2009/07/21 22:07 # 삭제 답글
비공개 덧글입니다.
drysafe 2009/07/21 23:37 # 답글
논지가 호도된 것 같은데, spatialguy님은 자신이 비판하고자 했던 부분 - 그러니까 "어디가 동영상 재생을 하지 않는 중에 그리드 딜리버리를 사용하느냐"에 대한 테스트였고, 굳이 그 글에서 pino는 동영상 재생시 얼마만큼의 네트워크 리소스를 사용합니다.를 밝혀줄 이유가 없는 거겠죠.그러니까 결론은 위와 같은 제목-그리드 및 p2p 에 대한 논쟁에 적는 글-으로 spatialguy님을 비판하는 건 촛점이 빗나갔다는 말입니다.
애초에 그리드 및 p2p에 대해서 옹호하거나 비판하는 진영들의 논쟁이 아니었으니까요.
JOSH 2009/07/21 23:41 #
다시 한번 고민해 보시고 쓰시기 바랍니다.세 군데 지적해 드릴 부분이 있군요.
drysafe 2009/07/22 01:21 #
지적하세요. 비아냥거리는 말투로 적으시면, 우월감을 느끼시나요.
Sputnik 2009/07/22 02:23 #
글이 길어서 다들 중간까지 읽다가 만 건지, 아니면 그냥 대충 훑은 건지.. 본문이 매우 친절하고 적절하여, 잘 모르는 저도 다 이해가 되는구만요.josh님의 글에서 말하는 건,
일단 동영상을 안 볼 때 당연히 '다운로드'에 따른 트래픽은 없지만 내 컴퓨터에 '캐쉬'로 저장되어있는 것을 누군가 볼 때, 즉 '업로드'할 때 발생하는 트래픽은 어쩌냐. 이 부분을 모른다면 '재생 안 할 때는 리소스를 잡아먹지 않는다'는 말은 사실이 아니다, 요거고.
그 다음, 피노를 깔고서 동영상을 하나도 안 보고 바로 트래픽을 테스트하면 저장된 캐쉬(이게 내가 본 동영상인가요?)가 없으니 당근 업로드 트래픽은 절대 발생하지 않겠다, 요거네요.
동영상을 재생할 때 리소스를 사용하는 건 뭐 전제조건으로 깔고들 이야기 하시는 거 아닌가요? -_-;;;
그리고 spatialguy님이 욕을 먹는 것은..(뭐 이건 그냥 제 생각일 뿐 drysafe님에게 하는 말은 아닙니다만..;;)
'근거를 대라'는 건, 논리적으로 접근하자는 뜻이잖아요. 비논리적이라고 상대에게 근거를 요구해놓고 본인은 그렇게 비논리적으로 비아냥거리는 건 문제가 있어 보이네요.
아무튼, 뭔가 프로그램을 까는 건 좋아하지 않아서 피노인지 뭔지 그냥 지나쳤는데 이 기나긴 논쟁을 보니 다행이군요.
drysafe 2009/07/22 02:39 #
'다운로드'에 따른 트래픽은 없지만 내 컴퓨터에 '캐쉬'로 저장되어있는 것을 누군가 볼 때, 즉 '업로드'할 때 발생하는 트래픽은 어쩌냐. 이 부분을 모른다면 '재생 안 할 때는 리소스를 잡아먹지 않는다'는 말은 사실이 아니다.이 주장이 사실인지 아닌지 근거를 대고 spatialguy님의 글을 비판하였으면 하는 바람입니다.
"서비스를 이용할 때만 그리드 딜리버리가 적용된다"는 문구가 어디까지 확대해석되어야 하는지는 상당한 의문을 갖게 하는군요.
공급자가 수요자에게 무언가를 제공하는 것이 서비스가 아니던가요.
JOSH 2009/07/22 08:35 #
싫으신 모양이니 그냥 적겠습니다.우선 계속 이야기가 되어 spatialguy님께 죄송하지만,
애초 로오나님이 말한 글의 일부가 확대해석되어 '호도' 된 것이 있습니다.
spatialguy님은 '자신이 비판하고자 했던 부분 - ' 만을 말하고 싶으셨겠지만요.
뒤집어보면 로오나님도 같은 '호도'를 당했다는 의미가 된다는 점을 인정하지 않으신거고.
다음으로 '굳이 그 글에서 pino는 동영상 재생시 얼마만큼의 네트워크 리소스를 사용합니다.를 밝혀줄 이유가 없는 거겠죠. ' 이 말 자체가 말이 안됩니다.
비교를 하려면 뭔가 비교대상이 있어야 하는거고, 기준이 있어야 합니다.
애초 업로드가 얼마가 발생하는지에 대한 기준이 없는 상태에서
어느 상황에 얼마만큼이 발생하더라 말더라 하는 이야기가 나올 수 없습니다.
제 글을 읽고 이해하시는 분도 있으니 한번 이해하려고 노력해 주시기 바랍니다.
마지막으로 위와 같은 제목-그리드 및 p2p 에 대한 논쟁에 적는 글-
너무 세부적으로 제목을 정하거나 어느 한쪽에 치우친 제목을 붙이는 것도 안 좋습니다.
저는 가능하면 이 건에 맞는 제목을 붙이려 했습니다.
게다가 제 글은 원래 그리드의 작동에 대한 부분 부터,
그걸 어떻게 사람들이 느끼는지에 대한 배경 이해,
그리고 거기에서 발생한 pino라는 프로그램에 대한 마찰,
테스트에 대한 반론으로 이루어져 있다는 점을 보아주시기 바랍니다.
제가 우월감을 느끼는게 아니라 서로 커뮤니케이션이 되어야 하는데
처음부터 이미 쌓은 기존 대화를 무시하고 들어가시기 때문에
글을 안 읽은 분으로 보여서 기회를 드린겁니다.
추가로 drysafe 님이 별도로 적으신 글도 역시
제 글을 반박하기 위해 쓴다는 목적을 이미 가지고 쓰신 덕에
그에 집중하느라 별 고민이 없이 적으신 것 같습니다.
제가 괜히 서비스가 언제냐 를 주저리 주저리 한 챕터이나 적은게 아닙니다.
따쯔 2009/07/21 23:45 # 답글
그냥 앞뒤 다빼고 자기들 편한대로 그냥 예의 없이 근거를 대라고 했다는 이야기만 결국 나오는군요 .. 이정도면 .. 그냥 논쟁할 거리도 없네요 ..
JOSH 2009/07/22 01:02 #
글을 써서 줘도 이런 답글이 달리는 제가 불쌍한 신세입니다.따쯔님 덧글은 세번 본 것 같은데 충분히 성향은 이해하겠습니다.
따쯔 2009/07/22 19:53 #
너무 제가 막 글을 쓴부분은 사과 드리구요 일단 JOSH 님은 로오나님의 수정전 글이 문제 없어 보였다고 쓰셨는데 .. 솔직히 블로그질 하면서 악질 이라는 단어까지 사용해가면서 글을 쓰셔서 그부분에 첨에 단추가 잘못 끼워졌다고 생각하시는 분들이 많은것 같아서요 .. 그런데 로오나 님은 그후에 글을 수정하시고 비난의 수위를 살짝 낮추셨구요 ..그이전에 의의제기를 하신분만 예의없음으로 찍히고 있는 상황이라서 안타까워서 드린글입니다. 저 윗글에 대해서는 사과 드립니다... 솔직히 아직도 로오나님의 첫글이 문제가 없다는 부분에 대해서는 도저히 공감 할수가 없지만 .. 사람마다 성향이 다른법이니까요 이 건에 대해서는 이쪽에서는 더이상 글 남기지 않겠습니다. 좋은글 써주셔서 감사합니다.
JOSH 2009/07/23 16:27 #
이해합니다.그럴 때도 있지요.
저도 로오나님이 원래 글을 수정한 건 유감입니다.
비잔티움 2009/07/22 10:34 # 답글
JOSH님이 적절하게 지적했듯이, 로오나님의 글에 부정확한 내용이 있다 하더라도 문제의식 자체는 괜찮았는데, 선동성 글 운운하며 신고하는 바람에 로오나님의 글이 이오공감에서 내려졌더군요;;; 부정확한 내용을 발견하면 사냥감을 발견한마냥 달려드는 사람들이 많은 것 같습니다.
에톤 2009/07/22 13:23 # 답글
으악 지도교수 ㅠㅠ
Kael君 2009/07/22 17:50 # 답글
그냥 애초부터 물어뜯을 생각을 지우고 그런 반박글을 써야 하는거였는데..안타까울 뿐입니다.
상식이고 지식이고간에 사람과 사람 사이에는 예의란것 부터 고려했으면 싶더군요. 좀.
아론 2009/08/31 19:42 # 답글
저는 동영상이 재생되고 있는 순간에는 pino가 실행되도 아무 신경 안 썼었죠근데 불만인건 동영상을 다 보고 브라우져를 껐을 때도 pino는 남아서 내 컴퓨터의 자원을 처묵처묵 하고 있다는거죠
그 이 후로 저에게 pino는 바이러스와 동격이 되었습니다
슬랙 2010/07/04 10:14 # 답글
싸이 비쥐엠도 저렇지 않나요??